En rekke interessante poster og kommentarfelt den siste tiden har inspirert meg til å tenke litt over hva jeg legger i det å være feminist.
Da jeg gikk på videregående, ble klassen spurt om vi så noe behov for kvinnekamp, og jeg var en av dem som skrålte høyest at det var utdatert og litt komisk. Dette var rundt 1990, og 80-tallets massive kampanje mot kvinnefrigjøring i amerikansk media hadde satt sine spor i Vesten. Det var opplest og vedtatt at kvinnesakskvinner var desperate og stygge. Selv om "Det store tilbakeslaget" heldigvis er på retur, så er det fortsatt folk som ser slik på en stereotyp feminist.
Jeg var en av de beste i mitt kull både på videregående og høyskolen og forventet det samme fra arbeidslivet. Jeg var vant til å høre både fra klassekamerater og lærere at jeg sikkert kom til å bli noe "stort". Men da jeg var ferdig med min første utdannelse, var det ikke mulig å oppdrive noe annet enn sekretærjobber verken for meg eller venninnene mine. Vi fikk beskjed om at vi måtte begynne nederst. Guttene, derimot, måtte ikke det. Dette handlet ikke om karakterer eller dyktighet, det kunne til og med jeg se. Det tok meg flere år å komme meg ut av sekretærhelvetet og den dårlige selvtilliten som fulgte med at ingen trodde på meg eller så meg.
Jeg har jobbet mange steder og har etter hvert en durabelig lang utdannelse bak meg. Og jeg kan si her og nå uten tvil i min stemme at DET ER IKKE LIKESTILLING DER UTE. Ikke bare med hensyn til lønn, men først og fremst når det gjelder muligheter til avansement. Jeg er også villig til å jobbe hardt. Jeg er villig til å gå den ekstra mila. Og, tro meg, jeg har gjort det. Mil etter mil etter mil. Jeg har slåss med menn over meg og ved siden av meg og under meg for min egen eksistens i et system hvor det å være mann er malen. Og det er ikke slik som i "G.I. Jane" at når du bare har vunnet dem over på din side, så er de dine lojale venner for alltid. I mellomtiden har alle sammen blitt byttet ut, og så står du på bar bakke og må begynne å slåss på nytt. Så fort du overvinner en, popper det opp en ny som du må håndtere. Og jeg er villig til å gjøre det, for jeg tror på meg selv og min egen rett til å være der. Men etter en stund tenker man: Hvorfor skal jeg alltid måtte slåss? Hvorfor skal jeg alltid måtte jobbe så mye hardere? Hvorfor er mine tabber alltid generelle (kvinnfolk ditt og datt), mens de feilene en mann gjør, bare fester ved ham selv? Og kanskje tenker man til slutt: Jeg er lei av å slåss hele tiden.
For meg personlig er det dette feminismen handler om: Min rett til å bli vurdert på lik linje med menn for en jobb som jeg gjør bedre enn dem. Og enda viktigere: Min rett til å bli vurdert på lik linje med menn når jobben jeg gjør, ikke er bedre, men bare like god.
Men i et samfunnsperspektiv så er det viktigere kvinnespørsmål som får forrangen. Jeg er nemlig privilegert, fordi jeg lever i et sivilisert samfunn. I Vesten har de fleste menn gått med på å gi kvinner litt alburom. Jeg glemmer aldri første gang det gikk opp for meg at jeg, helt konkret og fysisk, lever på menns nåde. Det var da jeg reiste med nattbuss gjennom Malaysia. Etter å ha kommet fra det fattigere Thailand med fillete busser og humpete veier, gledet min venninne og jeg oss til å ta moderne aircon-buss om natten. Vi var de eneste kvinnene på bussen og ble vantro eksponert for at de mannlige passasjerende snudde seg mot oss og smattet og viftet med tungene. For første gang slo det oss at vi var utrygge, at vi faktisk ikke ville ha noe å stille opp med hvis de bestemte seg for å ikke la oss være i fred. Dette var en av mange scener fra en reise gjennom to muslimske land, og det demret for oss at vi i Vesten lever som frie kvinner fordi menn lar oss være det. Og at denne friheten kan snappes vekk fra oss igjen fordi vi er fysisk underlegne. Det vi har oppnådd i dag, kan vi ikke ta for gitt. Bare spør kvinner i Teheran, som stod utenfor universitetene i slengbukser og røkte sammen med guttene i 1979. Vi lever på siviliasjonens nåde. Det er rikdommen i Vesten som gjør at vi har en sivilisasjon, som tillater kvinner, funksjonshemmede m.fl. å hevde seg selv. Et sammenbrudd i denne siviliasjonen ville uvegerlig føre til at kvinner ble undertrykt igjen. Slik mange av våre medsøstre i østligere land blir.
Og denne tanken gjør debatter om fitta mi mindre interessant for meg. Om ikke annet, sier det vel mye om hvor langt vi har kommet i Vesten, at vi har overskudd til å bruke tid og energi på å ta tilbake ordet "fitte" – et av de fonetisk og konnotativt styggeste ordene i det norske språket. For å illustrere det fonetiske aspektet: En venninne av meg fra Trøndelag bruker ordet “kjotta” i stedet. Som du hører – akkurat like stygt, selv om man ikke har noen forutinntatte, negative assosiasjoner til det. Kort vokal etterfulgt av dobbel t på norsk er hardt og spisst. Dertil kommer de konnotative problemene. Skjellsordet for det kvinnelige kjønnsorganet er det styggeste ordet på stort sett alle språk. Dette sier noe om nedvurderingen av kvinners seksualitet, det er jeg enig i. Men det er nå likefullt det styggeste ordet i alle disse språkene, og det er et dårlig utgangspunkt for oppreisning. I en liste over banneord i Swan's Practical English Usage er “cunt” det eneste ordet som har fem stjerner. Det skal litt av en snuoperasjon til for å gi et slikt ord positive assosiasjoner.
Og når det gjelder argumentasjonen om at "fitte" opprinnelig betyr "våtmark" (se link over) – det hjelper ikke meg noe særlig. Våtmark? assosierer jeg. Hmm, myr, gjørme, brunt, klebrig, illeluktende, skittent og farlig. Ikke akkurat de assosiasjonene jeg ønsker at jeg eller andre skal ha til kjønnsorganet mitt.
Faktum er at det er enklere å ta tilbake ordet "neger" enn å ta tilbake ordet "fitte". "Neger" er mindre belastet og betyr rett og slett "svart" – ikke "gjørme". Men allikevel er vel de fleste i dag enige i at "neger" ikke er noe fornuftig begrep å bruke. Så hvorfor i all verden insistere på den tapte kampen for å renvaske fitta?
Slike diskusjoner får meg til å føle meg fremmedgjort blant feminister. Det samme gjelder diskusjoner om kvinners rett og/eller plikt til å ikke pynte seg. Og disse diskusjonene finnes, de også, det er ikke bare en myte. Bildet av den lesbiske, ustelte 70-tallsfeministen kommer fra et sted. Ifølge ei jeg kjenner som satt i landsstyret i Kvinnefronten, så var hårete armhuler og motstand mot sminke et tema der. Og i "Det store tilbakeslaget" finner man gode, rasjonelle begrunnelser for hvorfor kvinner bør opponere mot skjønnhetstyranniet. Det holder å henvise til at det kun er mote for kvinner som er bevegelseshemmende, slik som høyhælte sko, krinoline og trange skjørt. Tilfeldig? Me thinks not. Menn ville aldri godtatt en mote som tilsa at de skulle stolpre rundt på tynne stilker - fordi det ville hemme bevegeligheten deres.
Med den konsekvens at når vi skal på utendørs utflukter i jobbregi med antrekk pent/casual, så sliter alltid jeg, fordi det ikke finnes pene damesko som man kan gå tur i marka med. Og det finnes ikke pene antrekk som går sammen med stygge damesko. Mens med menns svarte lærsko kommer du deg frem overalt. Samtidig kjenner jeg at, dollete som jeg er, vil jeg ikke ta innover meg disse argumentene for å gå uten sminke og med olabukser og kort hår, for det gjør livet mitt fattigere å ikke få pynte meg.
Men likevel, hver dag rundt meg ser jeg eksempler på at kvinner som ikke begrenser sin kvinnelighet, kommer til kort i systemet. De mest feminine kvinnene, de blide, søte, samarbeidsvillige jentene, de som snakker om barn og familie i kaffebaren, de avanserer ikke. Og det er her jeg muligens skiller vei med Saccarinas argumentasjon i hennes nyeste post (link over). Skal man omfavne denne kvinneligheten? Er det min plikt som kvinne å stå og snakke om barn og julepynt med disse andre kvinnene? Jeg, som alltid har trivdes bedre sammen med gutter? Det er for øvrig ikke noe jeg har lært meg til; allerede i tre-fire-årsalderen var jeg leder i en guttegjeng i barnehagen. Saccarina sier at hun mener det er en nedvurdering av kvinneligheten å ta avstand fra det kvinnelige, og jeg er enig - i teorien. Akkurat som jeg er enig med Susan Faludi i at kvinnemote er kvinneundertrykkende - i teorien. Men likevel - når jeg koser meg med å gå med skjørt og perlekjeder samtidig som jeg foretrekker å stå og diskutere politikk med gutta - hvorfor skal jeg bøye av for feministisk teori, som sier at dette er anti-feministisk? Alle krav vi setter opp til hvordan kvinner skal oppføre seg, gjør det bare vanskeligere å navigere i dette farvannet. Jeg har ikke lyst til å bli mer feminin og leve ut min kvinnelighet i tide og utide på jobben, hva nå enn det måtte bestå i - og jeg har ikke lyst til å bli mindre feminin, ved å opponere mot patriarkatets forsøk på å begrense kvinners bevegelsesfrihet gjennom mote. La oss heller omfavne at kvinner ikke trenger å være noe mer av hverken det ene eller det andre. Jeg er en feminist i min fulle rett fordi jeg bryr meg om kvinners rettigheter, og det er det eneste jeg trenger å forholde meg til.
Jeg kunne sagt mye om dette. Jeg kunne sagt at den største feministen jeg har kjent, er den selvutnevnte feminist-skeptikeren eksen, som har tvunget meg til å bli praktisk selvstendig: Er du for svak til å bære, sier du? Tror ikke det - du får ta i et tak med komfyren. Buhu, synes du sirkelsaga er skummel? Det hjelper ikke, du får værsågod prøve dersom du vil ha satt opp den lettveggen. Vil du ha hjelp til å henge opp lampa? Ja, greit det. Jeg kan gjøre det én gang mens du ser på, og neste gang gjør du det selv. Han har aldri tatt et nei for et nei en eneste gang når jeg har prøvd å skylde på kvinneligheten min for å slippe unna. Og jeg har ikke tall på alle de gangene jeg har hørt ham si: "Du får til alt du vil. Jeg kjenner deg." Noe som for meg er en bedre feministisk pick-me-up enn å lese Marilyn French, om hvor dårlig menn forstår, any day. Man trenger ikke være selvutnevnt feminist for å være en god feminist. Og sist, men ikke minst, det finnes ingen fasit på en god feminist. Hvis det er noen som forsøker å legge føringer for din rolle som kvinne eller som feminist - bare overse dem. Kvinne, kjenn din plass. Den er hvor som helst.
18. november 2008
Abonner på:
Legg inn kommentarer (Atom)

41 kommentarer:
"Man trenger ikke være selvutnevnt feminist for å være en god feminist."
Det var en vakker setning :)
Jeg har motsatt erfaring fra deg. Jeg har nok vært heldig med arbeidsgiver. Selv med de begrensningene jeg har som enslig mor, har jeg fått gjøre masse spennende ting. Men det er dessverre ingen regel, men et anekdotisk bevis.
Jeg har, i likhet med Iskwew, motsatt erfaring fra deg. Jeg har aldri tenkt, i løpet av mitt lange yrkesliv, at: "dette har jeg fått gjøre/ikke gjøre fordi jeg er jente/kvinne". Jeg kan mine saker, jeg er frempå og jeg kjemper for de mål jeg har satt meg. Noen ganger oppnår jeg det jeg ønsker, andre ganger ikke.
Jeg leser stadig om kvinner som hevder seg forbigått fordi de er kvinner, men jeg har aldri opplevd det. Kanskje har det noe med bransjene jeg er/har vært i, kanskje har det noe med de menneskene jeg trekkes mot, kanskje har det noe med tilfeldigheter å gjøre. Jeg vet ikke. Men er det slik du beskriver så er det ikke riktig.
Men uansett hvordan det er, posten din er knall. Jeg leste det hele :)
Jeg har nok både kortere fartstid i arbeidslivet og kortere utdannelse enn deg Anathema, men jeg kjenner meg veldig godt igjen i erfaringene dine jeg. Og jeg griper meg selv i å tenke at det er dette jeg skal slåss mot, år etter år, resten av mitt yrkesaktive liv. Det er deprimerende til tider, jeg kjenner jeg blir litt lei allerede.
Iskwew og Sissel:
Takk for positiv tilbakemelding.
Jeg har tidligere jobbet i et ekstremt mannsdominert miljø i flere år - og sammen med menn fra tradisjonelle machokulturer. Det er nok forklaringen på at jeg har måttet slåss mer enn de fleste. Jeg tror definitivt på at man kan oppnå en spennende karriere som kvinne i Norge - slik som dere har erfart. Men sier dere at dere aldri har opplevd diskriminering, ikke en gang i enkelttilfeller? Jeg synes stadig jeg ser utslag av det. Senest i dag snakket jeg med en prosjektleder på jobben som var frustrert fordi hun hadde opplevd over tid å miste posisjonen sin. Nå var det ansatt flere nye gutter, og hun satt plutselig med det administrative arbeidet for de andre prosjektlederne.
På den annen side, som kamikaze skrev et eller annet sted en eller annen gang: Det er kanskje ikke så klokt å se etter eksempler på diskriminering, heller. Det kan lett føle til manglende motivasjon dersom man finner bekreftelser.
SerendipityCat:
Ja, det er nettopp det. I lengden tærer det å måtte slåss. Jeg kjenner meg godt igjen i Minneas post (link over) om at hun har tenkt å jobbe ekstra hardt og vise hva hun kan når hun kommer ut i arbeidslivet. Det tenkte, og gjorde - og gjør - jeg også. Slitasjen kommer etter hvert når du hele tiden må imøtegå nye fordommer fra nye mennesker.
Men det er andre ting også: Jeg opplever det som frustrerende at den nye traineen straks blir tatt inn i varmen hos sjefen fordi de kan vitse
om lettkledde damer sammen. Og denne bondingen med sjefen kan jeg aldri få. Det er aldri noen sjef som vil se seg selv som ung i meg. For eksempel.
Jeg jobber i mannsbastionen finans, i et mannsdominert industriselskap. Men jeg har hatt sterke mentorer, maskuline sådanne, kan hende er det nøkkelen.
I tillegg er jeg mer en nerd enn et karrieremenneske. Jeg er et fagmenneske.
Det som har begrenset meg er at jeg er alene med barn (kan ikke reise), ikke at jeg er kvinne. I hvert fall slik jeg har sett det.
Vi har litt motsatt erfaring ser det ut til, eller i motsatt rekkefølge. For jeg har så lenge jeg kan huske visst at kvinnekamp ikke er utdatert, men så har jeg etterhvert syntes at den ofte fokuserer på litt feil ting.
Jeg kommer ikke langt mot argumenter om hvordan det er i arbeidslivet, siden jeg ikke er der selv ennå. Jeg følte meg respektert i banken jeg jobbet i, hvor det var omtrent like mange kvinner og menn, og hvor de ikke så ut til å være rangert etter kjønn.
Samtidig vet jeg at tanta mi ble vist hvordan hun laget kaffe av resepsjonistene da hun fikk ny jobb på et sted det jobbet mest menn (bortsett fra resepsjonistene). En mann som ble ansatt i omtrent samme stilling spurte hvordan kaffemaskinen fungerte og fikk til svar at det trengte han ikke bekymre seg om. Så der er holdninger som bekjempes der ute, men det er ikke nødvendigvis menn som er "fienden".
Og så har jeg en venninne som jobber i et veldig internasjonalt firma innenfor dataspill, og hun opplever mye rart som jente. Akkurat som jeg merket mer til kjønnsdiskriminering da jeg bodde i den internasjonale blokka på kringsjå enn jeg har når jeg har bodd med bare nordmenn. Jeg merker at det er forskjell på kjønn i Usa enn i Norge, og jeg tror ikke at det ikke er problemer i Norge heller. Men jeg har håp, og jeg velger fortsatt å tro at jeg kan nå så langt jeg vil. Jeg har endt opp med en god del lederverv så langt i livet, uten å kjempe for dem en gang. Så alt er ikke håpløst i alle fall.
Fantastisk post Anathema! Jeg hadde tenkt å blogge i dag, men tror jeg bare lager en link hit i stedet.
Bortsett fra at jeg synes fitte er et fint ord :-) Jeg synes ikke det er hardt og spisst pga f-en som er myk. Og jeg har i alle fall bare gode konnotasjoner...
Oh no no no!
Jeg sliter sånn med å få frem hovedpoenget at jeg tror snart at bæretillatelsen for tastaturet mitt blir inndratt.
Her er ting jeg reagerer på:
Blogginnlegg 1: «Jeg har alltid vært guttejente, jeg har aldri lekt med andre jenter for jenter er så klikkete, hør nå hva jeg har å si om kjønnsroller».
Blogginnlegg 2: «Jeg sminker meg hver dag, jeg barberer meg under armene, hør nå hva jeg har å si om kjønnsroller».
Det er greit å være guttejente (hva nå det er), det er greit å sminke seg. Selvfølgelig! Men hvorfor i huleste føler noen at de må kvalifisere seg før de får lov til å uttale seg? Og hvorfor gjør de det gjennom å 1) markere avstand til andre kvinner og forventede feminine egenskaper og/eller 2) markere fysiske feminine kjennetegn?
Og hvorfor blir ikke de tåpelige argumentene om kvinners egenskaper møtt med latterliggjøring i stedet for at kvinner som blir utsatt for det igjen føler at de må kvalifisere seg? Og igjen stort sett gjennom å markere avstand til det feminine og tilhørighet til det maskuline.
Det er det jeg lurer på.
Jeg snakker ikke om kakebaking, levering i barnehage, hjemmeværende, husarbeid, yrkesvalg, slike ting, ikke i det hele tatt. Bak så mye du vil eller la være. Det er ikke mitt problem. Men jeg vil gjerne ha kvinner til å forstå at de ikke trenger unnskylde eller rettferdiggjøre seg gjennom å forklare hvor de står i forhold til det normativt kvinnelige.
En tendens jeg merker i enkelte debatter er at når kvinner er modige nok til å fortelle om diskriminering, slik Anathema er her, da mottas det på en pussig måte av andre kvinner. Istedenfor å lytte, tenke over saken, kanskje diskutere strategi, så får man et svar som er rent anekdotisk og handler om lytterens egne erfaringer. Jeg har vært diskriminiert. Jaså? Det har ikke jeg.
Til dette vil jeg gjerne si: Et slikt svar er ikke konstruktivt. Tvert imot setter det varsleren i en posisjon hvor hun må forsvare seg, rettferdiggjøre seg, som om det hele var hennes skyld, eller hun til og med opplevde det «feil», var «overfølsom» (tradisjonelt argument mot kvinner).
Derfor vil jeg gjerne si, til alle smarte oppegående kvinner som sikkert gjør dette på en slags automatikk: Opplev gjerne at du ikke blir diskriminert, men bruk det ikke mot andre kvinner. Ikke si når de forteller om opplevd diskriminering: Vel, din erfaring er litt motsatt av min.
Jeg har sagt det hos Minneapolise, jeg gjentar det her: Mistenkeliggjør ikke andre kvinners erfaring! Lytt til den, og bruk den til å bygge opp et nyansert bilde av verden. Bare slik kan vi få bukt med alle de skjulte, subtile og likevel akk så undertrykkende skjevheter.
Ehh. Bharfot - det du akkurat sa nå er at min erfaring ikke er gyldig, og da er vi igjen inne på det samme - det du har erfart og det du gir uttrykk for skal passe i en eller annen boks.
Om du skal bygge et nyansert bilde av verden, så kan du ikke samtidig avfeie min erfaring. For helheten er som vanlig ikke svart og hvit.
Dette var faktisk en tråd jeg lærte noe av. Det betyr ikke at mine erfaringer er andre enn de er likevel. For alle enkeltpersoner bestitter kun anekdotiske bevis.
Og siden du åpenbart har hengt deg opp i det jeg skrev (og Sissel), så vil jeg gjerne at du forklarer meg hvor den mistenkeliggjøringen og skyldfordelingen jeg har bidratt til er.
Jeg skjønner at jeg ikke har erfaringer etter oppskriften eller uttaler meg etter oppskriften.
Det jeg for eksempel skjønte er at
- Mentorer er viktig - altså noen som "hjelper". Der menn har nettverk, har vi mentorer.
- Jeg er fagorientert og ikke karriereorientert. Det vil si at jeg har beveget meg mer horisontalt enn vertikalt, og det er sannsynligvis enklere.
Isk: Jeg avfeier ikke din erfaring, men opplever at det ligger en avfeining i å møte en konkret erfaring om diskriminering med et utsagn om at man selv ikke har opplevd det samme. Jeg ser ikke at det er relevant for Anathema om du har opplevd det motsatte, eller altså ikke opplevd problemet, annet enn å gi henne et individuelt ansvar for å ha blitt diskriminert. Hvis det fortsatt er uklart kan jeg ikke hjelpe deg. Hvis du er uenig i synspunktet mitt, har du selvfølgelig lov til det. Men jeg synes det er en klar tendens til å gi folk individuelt ansvar for problemer i dagens samfunn, og diskriminering utfra kjønn er ikke noe unntak, og jeg mener det er et blindspor fordi det handler om strukturelle problemer.
Så fint at jeg har lov til å være uenig :o) For det er jeg.
Anathema
Nei, jeg har ikke vært utsatt for noe jeg har opplevd som diskriminering i hele mitt yrkesliv. Jeg vil heller hevde det motsatt, jeg har blitt gitt sjanser og muligheter som jeg noen ganger har grepet, andre ganger ikke. Dette betyr ikke at jeg ikke erkjenner at det finnes diskriminering, eller som bharfot antyder, at jeg avfeier dine opplevelser.
Det jeg skulle ønske var at man i større grad var litt nysgjerrig på hvordan det kan ha seg at Iswew og jeg har ganske like erfaringer når det kommer til dette med diskriminering - jeg har hverfall ikke problem med å se av det lille hun har skrevet at vi har flere likheter; vi er eller har vært i mannsdominerte miljø, vi har hatt mannlige mentorer og vi bærer i dag forsørgeransvaret for vårt/våre barn alene.
Jeg har ingen problemer med å støtte kvinnekampen, men det jeg skulle ønske var samtidig mer fokus på var hvilken motivasjon mange kvinner har i yrkeslivet og hvilken prioriteringer/valg vi gjør - hva er begrensningene man opplever at man har hvis vi ser bort fra alle skylden vi kan plassere utenfor oss selv. Når jeg leser utsagnet om hun prosjektlederen som ble sittende med alt det administrative arbeidet så tenker jeg at dette har noe med henne som personlighet og leder å gjøre, og at det kan være en avsporing å bringe inn kjønn som årsak.
Så bharfot - hvis man vil ha nyanser i debatten så må man lytte til alle kvinner. Selv om vi aksepterer at det finnes diskriminering så må du også akseptere at det er mange kvinner som ikke opplever det.
Ah, endelig noen som ikke syns ordet fitte er noe vi trenger å "ta tilbake". Jeg er ikke med på det fitte-fokuset i det hele tatt. Mulig det har med dialekten å gjøre, kanskje er det noe annet. Jeg trenger i allefall ikke fitte i vokabularet mitt for å føle meg frigjort. La meg få slippe, sier nå jeg.
Jeg har opplevd hersketeknikker, men ikke så ofte i jobbsammenheng. Det henger vel sammen med at jeg er i en kvinnedominert bransje. Men som det ble nevnt lenger opp i rekka her, kvinner kan være kvinner verst. Det er ikke bare menn som holder oss nede. Våre medsøstre kan være vel så ille på det punktet.
Jeg leste hele posten din Antathema, selv om den var lang. Velskrevet som alltid. :)
Dette med at man ikke kan vise til egne erfaringer når man kommenterer er uheldig. Er det ikke nettopp det som gjør blogging spennende?
Anathemas erfaringer blir ikke mindre gyldige selv om Iskwew har en annen erfaring?
Så tenker jeg mye på om årsaken til at kvinner ikke har like gode jobber og lønn selv med lik utdannelse handler om at vi har erobret skolen og universitetene men ikke lært oss spillet og reglene for maktkampen
som kan føre oss til topps? Vi har lært å være flinke men ikke å brøyte oss frem? Anathema sier noe om det i en annen post. Hun gremmes over å ha bedt om for mye penger i overgangen til en prospektiv jobb?
Jeg ser det godt i min egen jobb hvor det var uproblematisk å ta barselperm fordi det var relativt få kvinner. Selv om min den gang kvinnelige sjef måtte fortelle mye om hvordan det var da hun hadde barn. Kun 6 uker. Nå ler jeg av det men dengang oppfattet jeg det som et slags subtilt angrep.
Nå sier min nåværende sjef (ikke høyt og i fleipende tone) at det ønskes mere menn inn i nye jobber fordi de ikke er så mye borte som kvinnene i forbindelse med svangerskap. Det er blitt for mange damer.
blåstrømpe
Wow, takk for kommentarer, folkens!! Det er mulig det er bare meg, men jeg koser meg glugg i hjel med denne debatten!
Iskwew:
Ja, finans er også et mannsdominert miljø. Det miljøet jeg var i, var ekstremt, det var bare det jeg prøvde å si.
Men jeg tror ikke det alene er forklaringen på at jeg har opplevd diskriminering, for det har jeg også sett i mindre ekstreme miljøer. Jeg synes faktisk jeg ser det rundt meg stadig vekk, ikke minst i media.
Minnea:
Flott at du kom med innspill her, for til deg har jeg ganske mye på hjertet - det var jo du som startet denne debatten. Først og fremst: Takk for det! Jeg synes dette er utrolig interessant, og det fikk meg til blogge igjen selv om jeg slett ikke har tid. Og om ikke det er så stort, så fikk du også Saccarina til å blogge igjen, og det tror jeg de fleste er takknemlige for. Flink jente, klapp på skuldra.
Jeg føler meg ofte litt fremmedgjort i feminismedebatter; det gjorde jeg også da jeg leste den opprinnelige posten din, selv om jeg tror vi er ganske enige. Eller, det var vel først og fremst kommentarfeltet ditt som ga meg denne følelsen. Det er alltid litt trist å lese jenter som uttaler seg negativt om feminister - vi har jo så mye å takke dem for.
Men som sagt, jeg tror du og jeg er ganske enige i mye på dette området. Jeg har iallfall aldri lagt merke til noen stor skillelinje i de sakene hvor vi har diskutert kvinners stilling i samfunnet. I mine øyne er du en god feminist, enten du nå velger å definere deg selv som det eller ikke. Du er opptatt av kvinners rettigheter, og du har selv tenkt å stå på for å komme deg opp og frem og være et godt forbilde for andre jenter. Man blir ikke bedre feminist enn det i mine øyne. Alt det andre er sekundært.
I stedet får slike debatter meg til å lure på hva vi kan gjøre for å få tilsynelatende feminister som deg og kamikaze til å bli mer bekvemme med feminist-begrepet? Det ene problemet er jo det åpenbare - nemlig at feminist gir assosiasjoner til det feminine, og dere ønsker at kjønnskampen skal gå begge veier. Selv er jeg ikke så opptatt av ord, og jeg bruker gjerne ordet "kvinnesak" for å signalisere at for meg er det kvinnene som ligger under, og at likestillingskampen i første rekke handler om å få kvinner opp. Men føler du deg ikke bekvem med ordet "feminist", så bruk for all del "likestillingsforkjemper" eller noe annet. Poenget er at du gjenkjenner at visse mekanismer i samfunnet er understrykkende, og det har jeg sett (lest) deg gjøre mange ganger.
Så til hvorfor du ikke blir definert som feminist: Det har iallfall ikke noe med utseendet ditt å gjøre. Mihoe har også bilder av en pen, sminket jente på bloggen sin, og hun blir likevel "feminist". Dette tror jeg har å gjøre med at du skriver litt bredere. Selv om du skriver feministiske poster iblant, så går det ikke an å definere bloggen din som en feministblogg. Du skriver jo minst like mye om amerikansk politikk. Utseendet er et sidespor, det er viktig å få frem.
Selv om jeg følte meg litt fremmedgjort av kommentarfeltet ditt, så føler jeg meg like utilpass av dette. Hvorfor skal folk bli matte av at du velger å ikke definere deg som feminist? Hallo, the enemy is out there. Det finnes folk i Norge som mener at alle feminister skal tvangspules. Jeg har lest det i nettdebatter mange ganger. La oss ta dem i stedet og ikke bruker herskerteknikker som latterliggjøring mot hverandre.
Det var noe jeg utelot fra hovedposten med vilje fordi jeg ikke hadde så lyst til å krangle, men jeg har tenkt en del i det siste på at venstresiden i Norge i stor grad sitter med definisjonsmakten (henviser her kort og greit til undersøkelser som viser at flertallet av dem som jobber i norske aviser, tv og radio bekjenner seg til politisk venstre). Bl a Kvinnefronten ligger også langt til venstre. Jeg oppfatter dessuten Bloggebygrenda, eller i hvert fall det som vi kan kalle "miljøet rundt Sonitus" som mer rød enn blå. Dermed blir den definisjonen på feminisme som blir mest fremtredende i norsk offentlighet, den røde feminismen. Og jeg assosierer det omvendte utseendefokuset (hårete armhuler m.m.) og fitteprat i stor grad med politisk venstre, der jeg altså ikke befinner meg selv.
Jeg husker at for ca et år siden skulle jeg kjøpe "Fett" for første gang. Siden jeg definerte meg selv som feminist og var glødende opptatt av kvinners rettigheter, tenkte jeg at dette måtte være noe for meg. Men etter å ha lest gjennom "Fett", følte jeg meg mer fremmedgjort than ever. Ca halvparten av artiklene handlet om hvor fantastisk den kvinnelige seksualiteten var (ja, den er fantastisk, men det er jo så mye annet som er viktigere), og på siste side stod denne teksten denne teksten av fr.martinsen (som jeg da ikke kjente bloggen til). Jeg har sett at fr.martinsen har fått utrolig god respons på denne posten, så den har tydeligvis truffet en nerve. Men for meg var opplevelsen av å lese teksten mer sånn: "Ånei, jeg har ikke noe felles med feministene allikvel. Holder de fortsatt på med de greiene der?"
Jeg må ile til og legge til at i ettertid oppdaget jeg bloggen til fr.martinsen, og jeg synes hun er en strålende blogger og virker som et raust menneske, og jeg lever godt med å være uenig med folk/bloggere jeg liker på sak.
Men uansett, poenget mitt med denne lange historien var å få sagt at jeg ikke synes du burde la deg skremme vekk av et bilde av hvordan en feminist skal være. Det holder at du er tilhenger av full likestilling mellom kjønnene. Gi blaffen i alt det andre rundt, det er bare staffasje.
Og generelt, folkens, burde vi slutte å forvente at halvparten av jordas befolkning skal være så innmari like. Vi kan vel enes om at vi skal ha like muligheter for det?
Arachne:
Takk for det, så hyggelig :-) Jeg leste forresten posten din. Den var kjempebra, som vanlig. Det er lite fokus på fysisk underlegenhet som forklaringsmodell i den norske kjønnsdebatten, men jeg tror det er helt sentralt.
Saccarina:
Ingen grunn til å fortvile. Jeg føler meg veldig enig med deg, men du ga meg så mye inspirasjon at jeg ikke kunne skrive alt i kommentarfeltet ditt - derfor denne posten.
Bæretillatelsen din må ikke inndras - dersom det skal brukes tvang her, så er jeg mer tilhenger av å tvangslenke deg til tastaturet, sånn at vi får mer! Herlig med poster og kommentarfelt som er sindige og fokuserer på forståelse heller enn å slå ihjel motpartens argumenter.
Så får du heller tilgi at jeg kverulerer litt; det gjør jeg hovedsakelig fordi jeg synes temaet er så interessant at jeg gjerne vil snakke lenge om det.
Mattheten min kom av hvordan en del så feminister som en ensartet gruppe, det er et problem mener jeg.
Nysgjerrig på hva du mente med responsen på den teksten du lenker til "Ånei, jeg har ikke noe felles med feministene allikvel. Holder de fortsatt på med de greiene der?"
Hvilke greier mener du?
Bharfot:
Her bør jeg vel først si takk for at du forsvarer mine erfaringer. Sekundært vil jeg si at jeg ikke oppfattet Iskwews eller Sissels første kommentar som en mistenkeliggjøring av mine opplevelser, men mer som en sånn "Liker du ikke rødt? Jeg synes det får meg til å se frisk ut?" Kanskje et dårlig eksempel, men poenget er at jeg tror det er ganske naturlig å komme med egne opplevelser når andre forteller om sine.
Ellers enig i at det er viktig å lytte til mennesker som sier de blir diskriminert (eller mobbet eller lignende).
Sissel (2. kommentar):
Se kommentar til Bharfot over.
Ellers: Hva mener du man vil finne ut dersom man forsker mer på at du og Iskwew har felles erfaringer?
Enig i det du sier om at kvinner må, skal og bør ta mer ansvar for sine egne prioriteringer - helt klart. Ref også det jeg sier om rød og blå feminisme i kommentaren til Minnea over.
Når det gjelder min kollega, så har iallfall jeg ingen grunn til å tenke at dette har noe med hennes personlighet å gjøre. Lederen kanskje, ja, fordi han er en gammel gubbe (som det for øvrig er altfor mange av på min arbeidsplass).
Enig i det siste du sier også.
Synline:
Takk for det! For meg er "fitte" et banneord. Jeg bruker det når jeg slår meg på tommelen med hammer, og jeg vil ikke ha det i nærheten av seksualiteten min.
Blåstrømpe:
Ja, enig i at vi må lære oss spillet bedre. Dette er et interessant feministisk tema, og jeg skulle ønske jeg kunne finne flere artikler om lønnsforhandlinger i "Fett" og mindre om fitta mi. Fitteprat vil rett og slett ikke hjelpe meg i strategisk spill på jobben.
Det du sier om barselspermisjon er også veldig viktig. Et relatert poeng er at den 12 måneder lange barselspermisjonen vi har i Skandinavia faktisk kan bidra til å fjerne kvinner mer fra arbeidslivet. Jeg har hørt kvinnelige ledere klage på at det er vanskelig å komme tilbake etter å ha vært isolert fra arbeidslivet så lenge. Jeg heller vel litt i retning av at man bør tvinge menn til å ta ut større andeler av barselspermisjonen (altså for eksempel si at kvinner har maks 8 måneder, resten må mannen ta ut dersom den skal tas ut).
fr.martinsen:
Ja, jeg skjønte det, og jeg så også at du utdypet det i et kommentarfelt hos Minneapolise. Jeg siktet mer til kommentarfeltet under posten din - det var en serie matte mennesker der. Ja, og så reagerte jeg også litt på den "Jeg ler av små feminister som strekker frem den skjønne hårløse leggen sin..." Går du ikke egentlig i den samme fella som motparten da - ved å fokusere på måten de ser ut på? Det som jeg omtaler som "det omvendte utseendefokuset" i mangel på et bedre uttrykk? Men bare for å ha det sagt: Uansett hvor hårløs leggen min måtte være på et gitt tidspunkt, så blir jeg aldri en søt, liten feminist. Jeg er til enhver tid en stor, tøff feminist, og jeg har bestemt meg for at jeg skal drite i fremmedgjøringen og ikke la noen få meg til å føle at jeg ikke kan være feminist fordi jeg har for lite hår under armene.
Det jeg ville ha frem ved å trekke inn dine poster i kommentaren til Minnea, var at her gjøres det feil på begge sider. På mange måter virker din post like stereotyp som hennes.
Det jeg mente med "de greiene der" var det omvendte utseendefokuset. Teksten din kom på slutten av et "Fett" som i stigende grad hadde fått meg til å føle meg fremmedgjort. Jeg er opptatt av hvordan kvinnelige politikere behandles (sammenlignet med mannlige). Jeg er opptatt av hvordan kvinner kan lære å hevde seg i arbeidslivet, hvordan vi bør backe hverandre opp, jeg er opptatt av vold mot kvinner og en rekke andre ting. Ingen av disse tingene (jo, forresten, vold mot kvinner var vel nevnt i en artikkel om Stieg Larsson) var det noe særlig fokus på. I stedet var det mange grafiske fremstillinger av fitta og puleprat, og bakerst kom altså teksten din med det jeg oppfatter som et omvendt utseendefokus.
Siden har jeg lest mye på bloggen din og satt denne teksten i sammenheng med at du jobber for å gi litt mer blaffen i husarbeid fordi du har hatt dårlig samvittighet for det osv., og da ser man det jo på en annen måte. Men i mitt møte med "Fett", hvor jeg ikke kjente til deg, så var reaksjonen fremmedgjøring.
Vasking er ikke noe tema for meg. Da jeg var samboer, hadde vi vaskehjelp, og jeg går stort sett ut og spiser. Derimot vet jeg at for søsteren min, som ligger mye lengre til venstre enn meg, har dette med vasking og det å lære seg til å se gjennom fingrene med møkk vært et stort tema, for hun kan ikke få seg til å leie vaskehjelp.
Og mannen ser det ikke ut til at noen greier å få dressert til å vaske godt nok, verken de røde eller de blå.
Jeg fokuserte ikke på hvordan de så ut men hvorfor de fant det nødvendig å påpeke det så ivrig. Jeg tror du misforstår meg. Det er ikke så bokstavelig som at jeg mener du er en søt, liten feminist fordi du har en hårløs legg. Det ville være nedlatende og tåpelig sagt.
Det er dette bildet av unge kvinner som sier jeg er feminist, og i neste setning sier "men jeg barberer leggen min altså" og strekker den frem.
For meg sier det noe om hvor sterke føringer vi legger på hverandre for hvordan en kvinne og en mann kan te seg i samfunnet for å bli regnet inn i kategorien kvinne/mann. Og jeg blir matt (igjen) av at vi hele tiden må si fra om at vi er tiltrekkende, selv når vi diskuterer noe.
Skal jeg nå fortelle hvordan det står til med mine legger for å hente kred? Nei, gjør ikke det.
fr.martinsen:
Ok, da skjønner jeg bedre hva du mener.
Ja, enig i at det er altfor mye fokus på at kvinner må være tiltrekkende. Dette har du skrevet bra om før, blant annet i en post fra en hagefest.
Mitt utgangspunkt med de siste kommentarene mine er at jeg hadde lyst til å forsvare Minnea litt, for jeg syntes hun fikk litt vel mye pepper for å våge å opponere litt mot det rådende feminismehegemoniet i Bloggebygrenda. Som det vel har vært nevnt andre steder, så er det vel ikke hun som er hovedmotstanderen, men derimot alle kvinnehaterne der ute.
Grunnen til at jeg trakk inn deg spesielt, er ikke fordi jeg oppfattet deg som særskilt krass, men heller at du hadde skrevet et par poster som jeg syntes godt illustrerte mitt poeng om at det finnes sterotyper på begge sider (som egentlig bare burde være én side, fordi vi alle er så hjertens enige om sakens kjerne). Se også Arachnes nyeste post om nettopp dette.
Jeg ønsker en bevisstgjøring på at for stor ensartethet innen en gruppe automatisk fører til fremmedgjøring av andre. Dette med hår-ikke hår her og der og møkk og sminke og jeg vet ikke hva, slik fokus kan potensielt støte vekk andre som ikke har fokus på akkurat de tingene, når vi egentlig burde stå samlet om en større sak.
På den annen side mener jeg selvfølgelig ikke at ikke folk skal få lov å snakke om hvor frigjørende det er å gå uten sminke dersom de føler for det. Bare at vi alle er bevisste på at mange ensartede røster vil fremelske en stereotyp. Mens feminister i realiteten vil være ganske uensartede personer. Her inkluderer jeg altså Minneapolise enten hun liker det eller ei.
Du må gjerne dele hvordan det står til med leggene dine hvis du føler for det. Jeg vet ikke om det vil tippe vektskålen den ene eller andre veien :-D
"Ellers: Hva mener du man vil finne ut dersom man forsker mer på at du og Iskwew har felles erfaringer?"
Hva som er årsaken til at vi har så pass ulike opplevelser (i dette tilfelle meg og henne kontra andre som har skrevet). Skrives det på kontoen for tilfeldigheter, mener "man" at det er noe vi ikke har forstått eller kan det være andre årsaker som går på personlighet? Det er interessant å se på uten at jeg har et helt klart svar her og nå.
Jeg er enig at det finnes diskriminering, også på kjønn, men jeg nikker ikke og er enig til alle kvinner som hevder seg diskriminert.
Ja, jeg synes også det er interessant, Sissel - hvorfor er erfaringene så forskjellige? Det er faktisk veldig interessant å tenke over.
Anathema, jeg synes du i en liten setning har sagt det beste i denne diskusjonen, altså både her og i det som er skrevet andre steder:
"Man trenger ikke være selvutnevnt feminist for å være en god feminist."
Det er en liten juvel av en setning :) Jeg har rammet den inn og lagt den på innerlomma.
Sissel:
Vel, siden du og Iswew er to stk, så synes jeg det er vanskelig å utlede noe spesielt. Ingen grunn til å gjette verken at det er systemisk eller tilfeldig.
Diskriminering finnes, det er vi enige om. Er dette relatert til personlighet - neigu faen, i mitt tilfelle i hvert fall :-D Hva slags personlighet skulle det være? Lett-å-overkjøre-personligheten? Jeg sliter ikke med den.
Iskwew:
Takk for det; det hender jeg glimter til ;-)
Totalt sett synes jeg debatten har vært svært interessant - naturlig nok, siden jeg synes feminisme er svært interessant. Og hvis en slik gjennomgang kan føre til at noen fordommer ryker, eller at vi faktisk kan samle oss om en felles sak, så er det jo intet som er bedre enn det.
Nå kan man jo ikke trekke noen konklusjoner utfra enkelteksempler, og jeg vet ikke hvor relevant dette er for de som deltar i denne tråden, men ihvertfall:
Jeg vil tro at det spiller en stor rolle hvor konkurransepreget miljø man er en del av. Hvis man er i en konkurransesituasjon hele tida, vil for det første den diskrimineringen som finnes bli veldig synlig. I tillegg vil man kanskje også bli mer på vakt mot den. Hvis man derimot bare opplever konkurranse hver gang man skifter jobb, og dette er noe som skjer veldig sjeldent, skal det mye mer til før man merker noe til slikt.
Dessuten er vel utpregede klatrekulturer mer dominert av menn og tradisjonelt mannlige taktikker (samt kameraderi mellom menn), enn andre typer miljøer.
Altså: Jo mer konkurranseorientert en kvinne er, jo større sjanse både for at hun opplever diskriminering og for at hun oppfatter noe som diskriminering?
Mens det for f.eks. Iskwew - og meg selv - som er lite opptatt av karrierestiger og slikt, vil være både et mindre aktuelt og mindre merkbart problem?
Sorry, feil navn igjen. Dette begynner å bli pinlig.
Men ovenstående innlegg er altså skrevet av abre.
abre:
Før jeg svarer på dette, får jeg vel spørre om du ønsker innlegget slettet?
Nei, det er ikke så farlig. ;)
Jeg kan også delvis støtte opp om Iskwews og Sissels erfaringer. I nåværende jobbsituasjon har jeg ikke selv opplevd noen diskriminering, og jeg kan dra en parallell til det de sier om å ha en (mannlig/maskulin?) mentor.
Nå vet jeg ikke om mentorens kjønn egentlig er så viktig, jeg har tidligere fått råd om at en sterk kvinnelig mentor skulle være alfa og omega, ettersom de har bedre forutsetninger for å forstå kvinners problemer (dette rådet var spesielt tenkt rundt det å komme tilbake etter en graviditet).
Men jeg tror det er noe i det å ha en sterk mentor. Både forbildemessig, for å ikke være alene, og for å ha støtte fra sterkere hold.
abre:
Ja, der tror jeg du kan ha et poeng.
Selv om diskriminering gir seg utslag på ganske mange andre, mer banale områder også. Lønnsforskjeller der det er hemmelig avlønning, for eksempel.
Kamikaze:
Ja, jeg tror også at en mentor, eller en person i ledelsen som ser akkurat deg, er nyttig. I min bransje er det mange gamle gubber i ledelsen, og de har tilsynelatende lettere for å bonde med ungguttene pga gjenkjennelseseffekten, mens jeg blir behandlet med en litt mer distansert korrekthet.
Den lederskikkelsen som har bondet mest med meg, er en kvinnelig direktør i firmaet. Hun søkte seg ut nettopp meg pga identifikasjon. "Jeg har også alltid vært alene med guttene," sa hun. Hun har gjort mye for meg og gitt meg en følelse av hvordan kvinnelig fellesskap og identifikasjon kan være en styrke i arbeidslivet.
Helt ufattelig kjempefantastisk uhyggelig bra skrevet! Jeg legger deg umiddelbart til på bloggkoll slik at mailboksen hyler ut om dine fremtidige innlegg ;)
Thumbs up fra liberal feminist som også er husmor og har to små gutter ;)
Godt skrevet, enig i nesten alt.
"Hvorfor er mine tabber alltid generelle (kvinnfolk ditt og datt), mens de feilene en mann gjør, bare fester ved ham selv?"
Jeg må si meg litt uenig her. F eks er "feminister" veldig opptatte av at de skal få prompe og menn skal vite at de også har tarmer osv, og dersom en mann ikke liker 'tarmlyder' da er han 'typisk mann' og antifeminist osv.
Jeg kjenner menn som ikke liker tarmlyder, men som respekterer kvinner som likeverdige. Kvinner er like glade i å stereotype menn som de mener at menn stereotyper kvinner.
De mennene jeg kjenner som stereotyper kvinner, gjør det faktisk basert på fakta/egen erfaring. F eks at kvinner har dårligere retningssans og er 'generelt' ikke så gode sjåfører som menn. Da kan de f eks kommentere 'kvinnfolk' når en kvinne bryter vikeplikten, men likevel respektere kvinner og mene at de skal ha like rettigheter. Og de kommenterer også at folk som kjører en viss type bil er en viss type mennesker, uansett om det er mann eller kvinne, basert på egen erfaring. (Gjelder seff ikke alle menn, men jeg kjenner menn det gjelder)
Og en av de tingene jeg har størst problem med blant 'feminister' er at de mener at menn skal undertrykkes. F eks skal ikke kvinnene gjøre noe husarbeid, for da er de undetrykte, så mannen skal gjøre mer husarbeid enn dem. Hvis kvinner sitter komfortabelt på sofaen foran tv'en og ikke føler for å reise seg skal hun kunne be kjæresten om å hente henne en drink, og selv om han er like komfortabel skal han reise seg og være en flink kjæreste. Men hvis han ber henne om å hente HAN en drink, da er han undertrykker. Mannen skal regelmessig kjøpe henne gaver sånn helt uten grunn, men hvor ofte kjøper hun gaver til han? Hun skal få kontrollere hva han gjør og har på seg, men hvis han nevner det samme til henne, da er han undertrykker. (Kan forestille meg ramaskriket dersom dagens menn prøver å kommentere at kjæresten antrekk kanskje er litt upassende)
Det blir helt feil. Skal man ha likestilling så skal man ha likestilling, og da behandler man ikke typen på en måte man ikke ville bli godtatt å bli behandlet på.
Typen min ber meg lage/hente drinker til han og jeg gjør det. Hvis jeg ber han om å hente noe for meg gjør han det. Jeg gjør nesten alt husarbeidet, men det er ikke fordi jeg er jente, det er fordi typen jobber 12 timer i døgnet mens jeg kun jobber deltid.
Det blir helt feil at kvinner skal være livredde for å lage mat og gjøre husarbeid og gjøre fine ting for kjæresten pga 'likestilling'.
Antidamen:
Takk, så hyggelig!
Liberal feminist høres bra ut :-)
M:
Jeg blir litt usikker på om jeg har fått gjennom budskapet mitt når du sier at du er enig i nesten alt jeg har skrevet og deretter skriver en kommentar som jeg er uenig med nesten alt i :-)
1. "Feminister" (hvorfor gåseøyne, forresten?) er vel ikke spesielt opptatt av at de skal prompe (foran andre). Det var da en voldsom generalisering? Jeg er feminist og ikke opptatt av at retten til å prompe. Jeg hater kroppslyder både fra meg og andre. Æsj.
2. "Kvinner er like glade i å stereotype menn som de mener at menn stereotyper kvinner."
Ja, det er jeg helt enig i! Der er vel kjønnene like gode eller like dårlige?
3. "De mennene jeg kjenner som stereotyper kvinner, gjør det faktisk basert på fakta/egen erfaring. F eks at kvinner har dårligere retningssans og er 'generelt' ikke så gode sjåfører som menn."
Jeg vet jo ikke hva slags egne erfaringer de mennene du kjenner har, men dette har i hvert fall ikke noe med fakta å gjøre. Menn er dårligere sjåfører enn kvinner hvis du tar utgangspunkt i at de forårsaker flere ulykker. Det å være en god sjåfør handler om mer enn å kunne trykke ned clutchen og lukeparkere. Det handler først og fremst om å kunne lese trafikkbildet.
"Og en av de tingene jeg har størst problem med blant 'feminister' er at de mener at menn skal undertrykkes."
Nei, feminister mener ikke det. En feminist er et menneske som ønsker full likestilling mellom kjønnene, sjekk definisjonen i Bokmålsordboka. Man bør ikke dømme en hel gruppe basert på visse fordommer man har mot noen feminister (fordommer som jeg mener er konstruert av media).
Den tv-situasjonen din kjenner jeg meg ikke igjen i i det hele tatt. Derimot kjenner jeg meg igjen i klessituasjonen. Ja, enig i at kvinner bør velge mellom å enten la menn kle seg som de vil eller tåle kritikk for eget klesvalg. Der kan i hvert fall jeg personlig bli bedre.
4. "Jeg gjør nesten alt husarbeidet, men det er ikke fordi jeg er jente, det er fordi typen jobber 12 timer i døgnet mens jeg kun jobber deltid."
Greit nok at den som jobber minst kan ta i mer i heimen, men mener du at det er en tilfeldighet at det er du som jobber deltid og han som forsørger?
Det er ikke min jobb å kommentere dine valg, men jeg nevner nå likevel at grunnen til at det store flertallet av minstepensjonister er kvinner, er at de har tatt det valget du har gjort. Kvinner lever lengre enn menn, og det vil sannsynligvis komme en tid hvor du blir alene - dersom forholdet varer livet ut. En svært stor andel forhold gjør ikke det. Hvis man da har jobbet deltid, har man lite penger, få pensjonspoeng å vise til og en barriere mot å komme seg inn i arbeidslivet igjen.
5. "Det blir helt feil at kvinner skal være livredde for å lage mat og gjøre husarbeid og gjøre fine ting for kjæresten pga 'likestilling'."
Forskning viser at kvinner fortsatt gjør langt det meste av husarbeidet - uavhengig av hvor mange timer de jobber selv og til og med når mannen jobber mindre og har dårligere betalt. Derfor trenger vi mer likestilling på dette området - altså et flere kvinner blir "livredde" (gåseøyne med vilje) for å lage mat og gjøre husarbeid - ikke færre.
Vet du hva Anathema, du er min favorittfeminist, og jeg liker mange feminister, så den kan du henge i lysekronen hvis du vil.
Ikke fordi jeg er enig med deg i absolutt alt, men du sier ting på en måte som snakker til meg, og du er så sympatisk mot dem du er uenig med, uten å gi deg på det du mener, at jeg nesten feller en tåre (og nei, det var ikke ironisk ment).
Du er lim i feminismedebatten, og det er det jammen ikke så mange som kan skryte med. Heia!
Kamikaze:
Sånn helt uavhengig av dette kommentarfeltet og blogging generelt, har jeg lyst til å si tusen takk for kommentaren din, den varmet!
Grunnen til at den varmet, er at jeg går bevisst inn for å ikke opptre arrogant i diskusjoner. Arroganse er en egenskap jeg ønsker å ta avstand fra. Det er utrolig lett å være arrogant - man trenger verken kunnskap eller intelligens for å greie det - samtidig er det tilsvarende vanskelig å behandle andre med respekt.
Jeg har hatt gleden av å jobbe med to unike ledere, en kvinne og en mann, som virkelig gjennom eksempel viste meg verdien av å snakke MED folk og ikke til dem. Ikke bare har det verdi i seg selv å behandle andre respektfullt, men de to lederne fikk også så å si alltid gjennomslag, for hvem kan vel motstå et drivende dyktig menneske som behandler deg som om akkurat det DU sier er verdifullt?
Jeg er ikke på deres nivå, jeg faller stadig for fristelsen (spesielt overfor kundebehandlere hos Get), men jeg forsøker på nytt og på nytt og er bevisst på hvordan jeg opptrer. En sånn kommentar fra deg, smarte damen, viser at jeg i hvert fall lykkes iblant. Takk.
Det var så lite :) Og så er du tagget!
Kamikaze:
Jeg tror jeg må ha det memet til gode til jeg får litt bedre tid :-) Er stolt av at jeg rakk tre poster i november, selv om jeg har veldig lyst til å øke frekvensen igjen. Blogging er avhengighetsskapende; det er ikke så lett å kutte det ut selv når man ikke har tid.
Stakkars lille sutre jenta som ikke får topp jobben sin gratis.
Lederstillinger er ikke en menneskerett, cry me a fucking river.
Jørgen:
Litt usikker på om jeg skal gidde å svare seriøst på en sånn kommentar.
Tror jeg nøyer meg med å si følgende: I likhet med deg synes jeg ikke folk skal få toppjobber gratis, og i likhet med deg mener jeg at lederstillinger ikke er noen menneskerett.
Det var imidlertid ikke det posten min handlet om. Men det skjønte du antageligvis. Eller kanskje ikke.
Legg inn en kommentar
Hvis du blogger selv og bruker en annen plattform enn Blogger/Blogspot:
Den enkleste måten å legge inn kommentar på, er å velge alternativet "Navn/nettadresse". Hvis du velger "Open ID" fra menyen, må du logge deg inn på din plattform før du får sendt kommentaren.